Öncenzúra Blog

Ha unod a kötelező véleményt, olvass minket!

Kövess minket!

Címkék

ajándékozás (1) aluljáró (1) átalakítás (2) a kód (1) Bayer Zsolt (1) betépve (1) Brüsszel (1) cigányság (1) civilek (1) demokrácia (1) diákok (3) diploma (1) diskurzus (1) doktori (1) drog (1) egyetem (2) életmód (2) elfojtás (1) előadás (2) emberiség (1) erkölcs (1) eszme (1) etika (1) eu (1) EU (1) Európa (1) facebook (1) felháborodás (2) felsőoktatás (2) film (3) fogyasztás (1) főiskola (2) főtér (1) fotó (1) gazdaság (4) gazdasági rendszer (1) George Jung (1) gifts (1) Gyömrő (1) hagyomány (2) hajléktalanok (1) hitel (1) hollywood (1) Horthy (1) Horthy park (1) hvg (1) hvg.hu (1) időtöltés (1) imf (1) ingerküszöb (1) irányelvek (1) isten (1) jogvédők (1) jólét (1) jótékonyság (1) kapitalizmus (1) karácsony (1) karácsonyfa (1) keretszámok (2) Késelés (1) kisebbség (1) kokain (1) kommentek (1) konfliktus (1) kordon (1) környezetvédelem (1) korszellem (1) közbeszéd (2) közélet (8) kritika (5) külföld (1) kultúra (6) kvízműsor (1) magyar (1) manipuláció (1) média (1) megítélés (1) mértékletesség (1) metró (1) Mike Rowe (1) Miklós (1) moderáció (1) munka (3) népszavazás (1) New York Post (1) nyelv (1) oktatás (2) pesszimizmus (1) plágium (1) politika (11) pozitív (1) racionalitás (1) rasszimus (1) regisztráció (1) reklám (1) sajtó (1) Semjén Zsolt (1) szabadság (1) szavazás (1) Szigethalom (1) Szilveszter (1) szolgáltatás (1) Szovjet Unió (1) tandíj (2) tanulók (2) Tarlós (1) társadalom (14) TED (1) történelem (1) tudomány (1) tüntetés (3) tv (1) USA (1) választás (1) választási törvény (1) választók (1) vallás (1) vélemény (12) vetélkedő (1) videó (3) Címkefelhő

Naptár

november 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Kordon-gondok

2013.02.07. 14:47 öncenzor

Ismét akcióba léptek az emberi jogokat mindenek fölé helyező önérzetes civilek és kisvártatva ("nagy meglepetésre") csatlakozott hozzájuk a DK. Most Tarlós került a célkeresztbe és az általa kihelyezett kordonok, amivel az aluljáróban lakó hajléktalanokat akarják távoltartani, törvényi felhatalmazás híján. Én elismerem, hogy az alibi indokkal kitett kordonokban van némi cinizmus, de ez feljogosít arra, hogyha nekem ez nem tetszik akkor önhatalmúlag eltüntessem? Honnan veszik a bátorságot ezek az emberek, hogy ezt megtegyék? Miért gondolják, hogy nekik ez joguk és kötelességük? Elég furcsa lenne a világ, ha mindent elbontanánk, ami nem tetszik nekünk. Én pl. nagyon szívesen elbontanám a parkoló-automatákat, miután a parkoló társaságok azt sem érzik kötelességüknek, hogy a havat eltakarítsák és tevékenységüket kizárólag a pénzbeszedésre (elnyelésre) koncentrálják, ezt azonban sajnos nincs jogomban megtenni. Amit a civilek csinálnak az körülbelül olyan, mint amikor egy 3 éves kisgyerek kezéből kiveszik a játékát, az pedig reflexből megpróbálja minden áron, gondolkozás nélkül visszavenni. A különbség az, hogy a 3 éves gyerek annyival okosabb, hogy ő tényleg szeretné a játékot, míg a civilek bele sem gondolnak valójában, hogy mit is akarnak. Hajléktalanokat az aluljárókba? Tényleg ez a céljuk? És akkor most ez a hajléktalanoknak jó, ezzel a kérdés meg van oldva? Mert az önbíráskodáson és lózungok puffogtatásán túl (hogy "a kormány tette tönkre az országot"), mást (például megoldási javaslatot) nem hallani tőlük. Ennek akkor így mi értelme? Aki nap, mint nap közlekedik Budapesten az tudja, hogy az aluljáró-béli élethez szervesen hozzátartozik a húgyszag, a részegség, a mosdatlanság, a káromkodás, az utasok vegzálása stb. Persze nem akarom mindenért a hajléktalanokat hibáztatni, tudom bárki kerülhet nehéz helyzetbe, de attól még ezt nem tudom nem észrevenni. És nagyon álazent dolognak tartom azt mondani, hogy "na ez most akkor így jól van, oszt jónapot". Mert tulajdonképpen ezt mondják a "civilek" (vagy legalábbis akik most ebbe a bőrbe bújtak) és azt, hogy a helyzet megoldásán mások már rég óta dolgoznak és hogy ezzel a törekvésükkel hosszú munkájukat teszik tönkre valamiért nem akarják meghallani.

Érdekes megfontolni az alternatíva blog egyik írásának felvetését, miszerint "ebben az esetben a város tömegközlekedését használó lakosság érdekeit – és egészséges élethez, valamint tiszta környezethez való jogát – kellene előnyben részesíteni. Mert, hogy a rendes dolgozó embereknek is vannak jogai, akiket esetleg az aluljáróban megnyilvánuló életforma sérthet, csak valamiért erről kevesebbet hallunk.

56 komment · 1 trackback

Címkék: politika társadalom kordon civilek aluljáró hajléktalanok Tarlós

A bejegyzés trackback címe:

https://oncenzura.blog.hu/api/trackback/id/tr485067591

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.02.08. 12:52:03

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

embertelen brambertalan 2013.02.08. 10:09:05

tugggyuk! kordont csak orban bonthat...

Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2013.02.08. 10:09:11

Orbán kordont bontott. Majd kiállítást szervezett a Kossuth térre, aztán lefoglalta 15-re az összes jelentős helyszínt. Ez a kordon szembemegy egy friss alkotmánybírósági határozat szellemével. A civilek jelzik: egy ilyen komoly problémának nem megoldása egy hazug kordon. Az állampolgároknak joguk van ezt jelezni. Ha kell polgári engedetlenséggel is. Ha a hatalomban élők visszaélnek a rájuk bízott eszközök kel, akkor ez történik. Az emberek nem hülyék. Az viszont felháborít hogy újra egy kiszolgáltatott csoporttal való szembenállást fokozzák.

kanálwarrior 2013.02.08. 10:09:29

"de ez feljogosít arra, hogyha nekem ez nem tetszik akkor önhatalmúlag eltüntessem?"

Azért vicces ez, mert pont olyan ember ma a miniszterelnökünk aki szabadidejében előszeretettel bont kordonokat. Persze csak ha ellenzékben van, mert ha kormányon akkor az írott törvény szent és sérthetetlen. Bár visszamenőleges hatállyal módosítható.
Szóval a válsz szerintem egyértelmű igen.

fidesz = házmesterek pártja 2013.02.08. 10:09:54

Remélem, egyszer látlak még, amint egy aluljáróban döglesz, mert kiraktak a lakásodból! És remélem, hogy épp akkor foglak látni, amikor egy hozzád hasonló mentalitású rendőr gumibottal próbálja beléd verni az emberséget!
Mert az nyilvánvaló, hogy fingod sincs, miről szól ez az egész, csak óbégatsz, mint egy veszett patkány.

Patreides · patreides.blog.hu 2013.02.08. 10:10:04

"Én elismerem, hogy az alibi indokkal kitett kordonokban van némi cinizmus, de ez feljogosít arra, hogyha nekem ez nem tetszik akkor önhatalmúlag eltüntessem?"

Igen.
Én így tanultam ezt Orbántól és társaitól, a bátor kordonbontóktól.

alte trottel 2013.02.08. 10:10:22

Csak egyetlen bátortalan kérdés:

Ha a Tisztifőorvos betiltja a TBC-t, akkor abba lehet fejezni a gyerekek BCG-oltását?

A szerelő 2013.02.08. 10:10:30

Elég furcsa lenne a világ, ha mindent elkordonoznánk, ami nem tetszik nekünk.

Csigataposó 2013.02.08. 10:10:52

Sokat segitene a szellemi epuleseden, ha egy kerdesben nem reflexbol az altalad rajongot politikai oldal altal szajkozott velemenyt copy pastelned. Hanem eloszor megprobalnad meghalgatni mindket oldalt, aztan ha meghalgattad atgondolni a cselekedeteik mogotti motivaciot, majd vegso soron az ok-okozati osszefuggesek ismereteben kialakitani egy allaspontot. Ha lenned ilyened es errol irnal esetleg meg erdekes is lehetne a blogod.

felcsutisuttyo 2013.02.08. 10:11:00

a "minta" kordonbontó Nemzeti Szarjankó, mit szól ehhez?

Rendíthetetlen Álamkatona 2013.02.08. 10:11:25

Arra mindenképpen jó volt az akció, hogy pl. én, a vidéki suttyó, aki tízévente jó ha járok aluljáróban is értesültem a "némi cinizmusról".

Írtál ilyet a másik híres kordonbontás apropóján is? (Majd visszaolvasok.)

Egy későbbi poszthoz adnék écát: Van egy másik lelkes civil kezdeményezés is, a Békemenet, amelyik a szabad véleménynyilvánításhoz való jogomat próbálja korlátozni. "Honnan veszik a bátorságot ezek az emberek, hogy ezt megtegyék?"

otgorbebogre 2013.02.08. 10:12:35

1. a kordonbontast nem a civilek kezdtek. tetszettek volna nem precedenst csinalni t. torvenyhozo urak akiknek a torenyt be kene tartani.
2. a hajlektalanok ha tetszik ha nem emberek. ha egy diaknak hogy elalhat egy padon a nyaron hogy tudod eloirni hogy valaki meg ne aludhasson az aluljaroban?? vagy csak direkt azokat utalod akiknek tenyleg nincs hova mennie?
3. nem tudom milyen jogodban sert az hogy az aluljaroban milyen az eletforma. rossz nezni? faj tole a szemed? budos? van olyan hogy kellemes illathoz valo jog? mert akkor a bkvt is be kellene zarni. ha lopnak akkor az tenyleg serti a tulajdonhoz valo jogodat, de azert fel is jelentheted oket.
4. en most az USAban vagyok, nagyok a tarsadalmi egyenlotlensegek. buszon sokszor van hajlektalan meg fel is engedi oket a buszvezeto ingyen. Nincs senkinek egy rossz szava. pedig apolatlanok, budosek neha bolondok is.

piciacko 2013.02.08. 10:12:46

bar nem tudom,hogy az "alazent" dolog micsoda(javitsd,szerintem...)de igazad van...
:)
kar,hogy a ballibbantak ezt az irast is szetszedik majd,partutasitasra,mert most az van kiadva...

nemecsek ernő áruló 2013.02.08. 10:13:10

"de ez feljogosít arra, hogyha nekem ez nem tetszik akkor önhatalmúlag eltüntessem?"
Egészen pontosan a helyzet az, hogy I. Kordon-Bontó (Szent) Orbán miniszterelnöksége bizony mindenkit feljogosít erre. A miniszterelnök azért van, hogy példát mutasson. Ő ezt a példát mutatta. Amíg azon tettéért bocsánatot nem kér, nyilvánvaló, hogy bármilyen kordon elbontása a miniszterelnök úr jóváhagyása és teljes egyetértése mellett zajlik. Márpedig jelenleg Magyarország legnagyobb hatalmú embere Orbán Viktor. (Ha Simicskát nem számoljuk)

Netuddki. 2013.02.08. 10:13:26

"Én elismerem, hogy az alibi indokkal kitett kordonokban van némi cinizmus, de ez feljogosít arra, hogyha nekem ez nem tetszik akkor önhatalmúlag eltüntessem?"

Nem bammeg, ezt hatalommal való visszaélésnek hívják és ha nem vágod akkor mi a tökömnek írsz róla posztot?
Az önhatalmú kordonbontást meg hagyjuk, láttunk rá már példát amikor semmi következménye nem volt...

Netuddki. 2013.02.08. 10:13:57

Mellesleg azért hatalommal való visszaélés, mert ezek a nem valós indokkal kirakott kordonok mindenkinek a jogait korlátozzák. Erkölcsileg kifogásolhatóan hazugsággal alátámasztva rakták ki. Gyakorlatilag benne van ebben a történetben ami itt a rendszerlopás előtt folyt. Kösz, de NEM KÉRÜNK BELŐLE MÉGEGYSZER!

Van egy olyan üzenete is, hogy a hajléktalankérdést törvényes keretek között nem tudja vagy nem is akarja a fidesz kormány kezelni. Ugyanis valóban, a hajlékonyak nem valók az utcára.
Tudnék megoldást, de nem én veszem fel a nagy pénzeket a parlamentben, tessék csak őket zargatni ez ügyben (is)!

BA2017 2013.02.08. 10:14:31

Általában igaz, hogy nem bontjuk el csak úgy azt, ami nem tetszik nekünk, de hogy a fenti esetben hosszú munkát tettek volna tönkre...na ez egy orbitális baromság. Tarlós fater és csapata nem tudja kezelni a helyzetet, ötletük sincs a megoldásra. Az nem megoldás, hogy nylon szalagot húzok mindenhová. Esetleg temessük be az aluljárókat és a metrót is? Akkor tuti nem mennek le oda a büdösek. Tarlós szembesült azzal, amit csinál. Álmegoldásra, álcivilek álreakciója jött. És jól sült el, mert egy álmegoldást azonnal meg kell szüntetni, mert pénzbe kerül, nem hatékony és a problémához köze nincsen.

BA2017 2013.02.08. 10:14:38

Konklúzió: Igen, van amikor el kell bontanunk azt, ami valamiért nem tetszik. Ez az a helyzet volt éppen.

nnnnnnnn 2013.02.08. 10:15:08

gumilövedéket, könnygázt nekik, ahogy gyurcsány tette volna.

Kászon Tomi · http://kulturjunkie.blog.hu 2013.02.08. 10:15:19

Ha már kordon, akkor eléggé fura az, ahogy építkeznek a Ferenciek terénél. Ugyanis olyan helyek is le vannak zárva, elvannak kordonozva, ahol igazából semmilyen munka nem folyik. Nem is értettem, amikor láttam.

syandras 2013.02.08. 10:15:46

Es most az osszes kerdesedet tedd fol a varosvezetesnek. Hitler is valami ilyesmire gondolhatott: valami buzlik, TEGYUNK EL LAB ALOL egy csomo ellenseget.
A szigetfesztival ideje alatt a hajigyarin lako kommunat meg is vedik a "vendegek" elol.
Attol meg, hogy egy problemanak nincs ismert megoldasa, a problema letezik. Attol meg, mert nem latsz ki a fuggony mogul, a labad kilog.

Hajós 2013.02.08. 10:16:12

A kordonbontást mint az egyet nem értés kinyilvánításának eszközét, a Fidesz alkalmazta először és később a bíróság ítélete tette jogszerűvé.
A blogbejegyzés érdemi mondanivalójához annyit fűznék hozzá, hogy ha egyeztetés lett volna az ügyben a civilekkel, akkor nem ez a végeredmény.
A gyerek hasonlathoz annyit, hogy ha tőlem elvesznek valamit szó nélkül, akkor én is megpróbálom visszavenni gondolkodás nélkül. Pedig nem vagyok gyerek...
A felülről diktálás, az együttműködés hiánya dacot szül, ami jelen esetben kordonbontás formájában jelent meg.

dr kíváncsivagyok 2013.02.08. 10:16:21

"Én elismerem, hogy az alibi indokkal kitett kordonokban van némi cinizmus, de ez feljogosít arra, hogyha nekem ez nem tetszik akkor önhatalmúlag eltüntessem? "

Ha jól emlékszem,...pár éve egy Orvbán nevű ellenzéki politikus bontott először kordont !
Akkor nem ugattál ?

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.08. 10:16:29

de jó lenne ha ezek a civilek nem csak aktuálpolitikai célok mentén kampányszerűen foglalkoznának a kérdéssel, hanem mindig, és folyamatosan míg meg nem oldják a problémát végre...

De ez utópia sajnos.

mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2013.02.08. 10:17:06

Teljesen egyetértek. Én az átlaghoz, mondjuk úgy, a többséghez tartozom, és már az összes pélóm tele van azzal, hogy mindenkinek vannak jogai, csak nekünk nincsenek. A többség érdekeit miért kell ignorálni? Okádás, hugyozás, beszarás, balhézás, üvöltözés, szesz zabálás az mehet. Az fasza. Néhány kordon viszont kiveri a biztosítékot a "civileknél" (lassan már ez is szitokszóvá válik)???

Kiváló Brigád 2013.02.08. 10:17:15

A parkoló-automatás hasonlat kicsit sántit, de azért jó.

a_tom 2013.02.08. 10:21:30

"az emberi jogokat mindenek fölé helyező"

Hmm, te mit helyeznél az emberi jogok fölé?

Amúgy már ezerszer el lett mondva hogy ha nincs elég olcsó bérlakás, nincs elég munkahely, esetlen elég szálló, akkor azok az emberek akik nem tudnak hol lakni, behúzódnak oda ahova tudnak.
Hiába hazudja a kormány hogy nő a foglalkoztatottság, elég a hely, megoldotta a kérdést, dolgozik rajta, MERT NEM IGAZ!
És mivel továbbra is fennáll a probléma, erre nem a kitiltás, megbüntetés, gettóba zárás a megoldás. Akkor se ha téged zavar a jelenlétük.
Nekem se jó hogy ott vannak, de ha már nem tudok sokat segíteni hogy megváltozzon a rendszer, legalább nem rúgok mégegyet beléjük...

fvipera 2013.02.08. 10:21:37

minden olyan kordont szabad, sőt el kell bontani, amit az alkotmánybíróság kifejezett döntésével ellentétesen emeltek.

Citronyuszi 2013.02.08. 10:21:40

Ha jól sejtem ezt a kordonbontó életérzést is OV vezérünk vetette be anno és tette elfogadhatóvá...sajnos.

öncenzor 2013.02.08. 10:41:59

Úgy látom a téma egyesekben nagy indulatokat szütl, ami bevallom meglepett. Egy pár dolgot szeretnék tisztázni, amit úgy látom néhányan félreértettek az írásommal kapcsolatban.
Nem akarok a hajléktalanokba rúgni, szerintem az lenne a cél, hogy minél kevesebb legyen belőlük. Azaz minél többüket vissza kéne integrálni a társadalomba és minél kevesebb embert kéne hagyni ide lecsúszni. Ez lenne jó nekik is és a többségi társadalomnak is. Én nem mondom, hogy tudom a megoldást, de nem szeretem azt sem, hogy azt mondjuk, hogy nincs megoldás és a lovak közé dobjuk a gyeplőt. A közterületen való életvitelszerű tartózkodás megtiltása lenne az egyik lépcső, a másik a hajléktalanszállók (amiből elvileg eleget biztosítottak) és végső soron a munkalehetőség nyújtása. Ez nem megy egyik pillanatról a másikra. De azzal, hogy hagyjuk (sőt követeljük) a meglevő helyzetet csak a további lepusztulásnak ágyazunk meg szerintem. Érdekes itt megemlíteni a "Betört ablak elvét". New Yorkban erre alapozva hasonlóképpen értek el eredményeket a bűnözés visszaszorítására a '80-as években (lásd: hu.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9EBet%C3%B6rt_ablak%E2%80%9D-elv). Én úgy látom, hogy itt most végre történik valami.
Amit nagyon hiányolok az ellenem kirohanó kommentekből az a megoldási javaslat. Én nyitott vagyok meghallgatni alternatív megoldásokat, de eddig még egyet sem hallottam.
A másik ami gyakran feljött, hogy Orbánék is kordont bontottak anno. Azt hiszem a két ügy jelentőségét nem lehet egy lapon említeni, másfelől én egy szóval sem mondtam, hogy ezt anno jól tették vagy hogy joguk volt hozzá.

Raklem 2013.02.08. 10:45:37

Tisztelt kommentelő társaim!

Rendkívüli módon kedvező lenne, ha a poszt lényegi része is eljutna hozzátok! Nyilván való egy cinikus dolog volt kamu kordonokat kitenni. De a probléma bonyolultabb annál mint ezen rugózni. Először is az egész azért történt, mert az AB kijelentette, hogy az embereknek nem lehet megtiltani a közterületen ürítést, majd hátradőlt hogy ez így jó. Erre jött a cinikus, talán gyerekesnek is nevezhető kamugordon dolog, ami mindemellett szem előtt tartotta a többség jogait is.
Egy indexes videóban, hasonló témában nyilatkozott egyszer egy hajléktalan, hogy azért nem megy szállóra, mert meglopják meg hasonlók. Egy hajléktalantól mit lehet ellopni? És inkább marad az aluljáróban, mocsokban, más embereknek kellemetlenségeket okozva?
Nyilván való, hogy leszegett fejjel, konzultációkat mellőzve törvényeket hozni sem igazán megoldás, de erre azzal válaszolni, hogy eltörlünk egy törvényt, kordont bontunk, azt állítjuk hogy nem tesznek semmit, miközben mi sem kínálunk konstruktív megoldást, nem segít senkinek. Ez volt a poszt üzenete, de egyesek leragadnak azon, hogy mert Orbán is kordont bontott. A kisebbségek érdekeit a többség kárára képviselni legalább annyira visszás dolog, mint ignorálni a kisebbségeket...

a_tom 2013.02.08. 11:20:42

Fordítva ülsz a lovon.
Először is a hajléktalanok problémája nem rendészeti kérdés, tehát a betört ablakokat nem ízléses idekeverni.
Másodszor, akkor lehet elvárni bármit is, ha az illetőnek van választása. Az első lépés az kell legyen hogy munkahelyteremtés, olcsó lakások, nyilvános wc-k a közterületeken. És csak ez után lehet azokat szankcionálni meg tiltani akik passzióból beszennyezik az aluljárókat, holott lenne más lehetőségük is.

A civilek nincsenek abban a helyzetben hogy munkahelyeket teremtsenek, nem tudnak se rengeteg lakást, se wc-ket építeni, de nem is az ő feladatuk, ha már az adónkat az államnak fizetjük PONTOSAN EZÉRT IS! Tiltakozni tudnak, tudunk az embertelen, jogsértő látszatmegoldások ellen, az elkúrás ellen, ennyi. Meg legközelebb jobban megnézni hová nem szavazunk.

öncenzor 2013.02.08. 11:26:33

@a_tom: De éppen ez az, hogy lenne választásuk, mert van annyi szállóhely (sőt több), mint ahány hajléktalan van. Ezt maguk a hajléktalanok sem vitatják, csak nem szeretnének bemenni szállásra. És ahogy az egyik érdekképviselőjük nyilatkozta, nem is azért, mert ott lopnak, hanem, mert nem bírják a kötöttségeket.
Azt gondolom, hogy a társadalomban élés (különösen a nagyvárosokban) joggal támaszt bizonyos kötöttségeket: például a közterületen kulturált állapotban vagyok és viselkedem. Ha a hajléktalanok ezt elutasítják, akkor a többségnek (értsd a többségi legitimációval rendelkezőknek) ezt joga van szankcionálni.

dávidzoli 2013.02.08. 11:45:36

@öncenzor: Mondjuk Tőled sem jött érdemi javaslat, csak, hogy tiltani kéne az ott élést, meg jó lenne, ha lenne munka, meg elvileg elég szálló és elég ágy van. Na ez így pont a semmi. A kordonok kihelyezése-ahogy @kovi1970: mondta feljebb- nem más, mint a tehetetlenség beismerése; ha nem tudjuk megoldani, akkor tiltjuk. (ismerős lehet: hallgatói szerződés, vagyis nem tudunk normális életet biztosítani senkinek /mert bénák vagyunk/ a magasan képzett szakembereknek sem, erre azok le akarnak lépni, ezt csak tiltással tudjuk megakadályozni. Ezt nevezheted szellemi vasfüggönynek is nyugodtan.)

okostojgli (törölt) 2013.02.08. 11:45:43

"Hajléktalanokat az aluljárókba?"

Igen, bazmeg.
Na eddig olvastam.

öncenzor 2013.02.08. 11:58:50

@dávidzoli: Én pont arra próbálok rávilágítani, hogy szerintem most végre történik valami és soha nem fogunk előrébb jutni, ha úgy állunk hozzá, hogy tehetetlenek vagyunk, mert azt gondoljuk, hogy ez egy eleve megoldhatatlan kérdés. Az itt megszólalók nagy részével ellentétben én hiszek Tarlósnak, miszerint (ezt linkeltem is a bejegyzésben, de idézem): "a főváros milliárd körüli összeget szánt az ellátó hálózat bővítésére, fejlesztésére, gondoskodik az érintettek élelmezéséről, biztonságáról és foglalkoztatja őket"
A tiltás, csak az egyik része a változtatási folyamatnak, hogy kimozdítsuk a jelenlegi helyzetet a holtpontról. A dolog pedig szerintem működhet, erre utaltam a kommentemben a new york-i példával.
Ha van jobb ötlet, szívesen meghallgatom, de sajnos eddig úgy látom az ellenvéleményen levők leginkább csak az indulataikat szeretik kiélni és azt hajtogatni, hogy "ezért is a kormány a felelős és egyébként sem lehet tenni semmit".
Sajnos ezt hajtogatjuk kb a rendszerváltás óta és ezért tényleg nem történik semmi, azon kívül, hogy a helyzet évről évre romlik.

kennyking 2013.02.08. 12:34:00

Elolvastam a kommenteket.Te jó ég...Ez a liberális gondolkodás? Ebből nem kérek.Elbonthatom a liberálisokat?

a_tom 2013.02.08. 12:34:06

"én hiszek Tarlósnak"

Miért nem ezzel kezdted?
Ha tényleg az lenne a valóság hogy van elég hely a szállókon (sőt több, muhaha), ha ott tényleg jobb lenne az élet mint a hideg, koszos aluljáróban ahol még a rendőrök és huligánok is zaklatják őket, miközben a "rendes átlagpolgárok" csak undorodnak vagy levegőnek nézik őket, akkor a szállókon lennének.
Ha tényleg foglalkoztatnák őket, lenne rendszeres jövedelmük amiből meg lehetne élni akkor még lakást is tudnának bérelni.
Ha ez nem csak egy mese(ordas hazugság) lenne, akkor nem létezne a probléma egyáltalán!

Az állam tudna tenni, csak nem akar, mert leszarja ezeket az embereket. Magával a problémával is csak azért foglalkozik hogy a többi "rendes ember" rájuk szavazzon mert "eltűntették a zavaró tényezőket".

Leírom mégegyszer mert látom nem ment át; munkahelyteremtés, stabilitás, jogbiztonság, jogállandóság helyreálltása, bürokrácia leépítése, korrupció csökkentése, hogy a befektetséi hajlandóság nőjön, olcsó bérlakások, nyilvános wc-k építése.
Stadionépítés, focitámogatás, meg pénzek hazatalicskázása helyet...

Csigataposó 2013.02.08. 12:34:10

@öncenzor: Na akkor kifejtem mi a legnagyobb problema. A kordonnal, nem hajlektalannokal mert az egy osszetett problema azt csak komplexen kell kezeleni.
A kordonokat jogelenesen konkretan torvenytelenul helyeztek ki. Na mar most akinek intezkednie kene es elbontatni az az onkormanyzat aki ponthogy torvenyserto modon kihelyezte tehat elbontani ziher hogy nem fogja. Ez annak dilemaja hogy a torvenyvegrehajtasert felelos hatalom torvenytelensegeivel mit lehet kezdeni. Sajnos magyarorszagon ahol meg egy parkolor is kiskiraly ez nagyon gyakori. Hany olyan esetet tudnek mondani amikor onkormanyzat szabalyatalanul epitkezik, rendor auto tilosban parkol, stb... roppant mod frusztral mert a hatalommal szembeni tehetlenseget ulteti el az emberekben,alaassa a jogkovetest. Hiszen ha azok sem tartjak be a torvenyt akik hozzak radasul a hatalom barmit megtehet akkor az egyszeru embernek siman praktikusabb swarchba intezni a dolgait. Ezert az olyan latvanyos "lazado jellegu" visszacsatolsok mint ez vagy Orbanek kordonbontasa a hatalom tulkapasai elleni fontos polgarjogi vivmanyok.

Medgar 2013.02.08. 12:34:14

Érdekes módon egy jogvédőtől sem láttam, hogy mosolyogva szaratna bárkit is a konyhája közepére, vagy akár a kertjébe. Az aluljáró csupán annyiban különbözik a saját ingatlanodtól, hogy az önkormányzat kezeli.

SPYD3RM4N 2013.02.08. 12:34:21

@Raklem: "az egész azért történt, mert az AB kijelentette, hogy az embereknek nem lehet megtiltani a közterületen ürítést, majd hátradőlt hogy ez így jó."

Óriási tévedésben vagy az AB vonatkozó határozatát, és úgy általában az AB jogkörét illetően.

Nem tudom, mikor lehetett Magyarországon utoljára legálisan közterületen üríteni, de szinte biztos vagyok benne, hogy az elmúlt néhány száz évben folyamatosan tiltja a törvény. Ezen az AB vonatkozó határozata sem változtatott, és nem is volt célja változtatni, ugyanis a döntés teljesen más területet érintett.

Továbbá, az AB nem alkothat jogszabályokat, az nem az ő jogköre, tehát a "hátradőlt, hogy ez így jó" mondatrészed a jelen politikai rendszer teljes meg nem értéséről tanúskodik.

Szerintem kicsit nézz utána először azoknak a dolgoknak, amikről sommás véleményeket fogalmazol meg nyilvánosan.

Ez a Véleményem 2013.02.08. 12:34:27

Az a helyzet hogy tarlósék hazudtak, Nem azért volt a kordon mint amiért kiírták. Ennél tovább nem is kell menni. Az a kormányzó erő amely oly büszkén a nevére veszi az erkölcsöt, stb.. na hát az pofátlanul hazudott. Ez ám a jó erkölcs! Hát a cél nem szentesíti az eszközt! Mert ha szentesíti akkor nincs se bűn, se hazugság. Elég annyit mondani, hogy csak jót akartam. De azért elvárja mindenki más tartja be a szabályokat. Jól tették a, hogy eltüntették a nyilvánvaló hazugságot!

SPYD3RM4N 2013.02.08. 12:34:29

"A különbség az, hogy a 3 éves gyerek annyival okosabb, hogy ő tényleg szeretné a játékot, míg a civilek bele sem gondolnak valójában, hogy mit is akarnak."

Szerintem a saját értetlenségedet ne vetítsd ki másokra. Ha valamit nem értesz, inkább kérdezz, tanulj.

A kommentelők azon részéhez, akik Orbánék kordonbontási akciójára hivatkoznak: gusztustalanul bunkó "érvelés".

1. Politikus által elkövetett korrupciós bűncselekményre hivatkozva SEM követek el lopást vagy rablást, és nem állítom be normális dolognak a lopást, rablást.

2. Orbán Viktor cselekedetei SEMMILYEN SZINTEN nem példamutatóak. SEMMILYEN politikus cselekedetei nem példamutatóak. A politikusok a nép szolgái, NEM pedig példákat statuáló, cselekedeteikben mintaként szolgáló, követendő vezetők, tekintélyszemélyek.

3. A civil akció létjogosultságát és eszközének megválasztását nem holmi szaros politikusok múltbeli PR-akciójához kell viszonyítani, ugyanis pont így vész el a lényeg: a hajléktalanság ISMÉT rendészeti kérdésként való kezelésének felháborító ténye.

öncenzor 2013.02.08. 12:47:22

@a_tom: Azt gondolom azért maradnak mégis az aluljáróban (vagy legalábbis egy részük), mert ezt választják. Ezt ők maguk sem tagadják és korábban sem tagadták.

@Csigataposó: Tényleg nem abból a célból lett kihelyezve, amivel indokolták és ez csakugyan nem szép. De nem tudok róla, hogy törvénytelen lenne. Ha pedig tényleg törvénytelen, akkor feljelenthetik a kihelyezőt vagy fordulhatnak a bírósághoz. De szerintem nem érdemes jogelméleti útra terelni a témát, mert ennek nem ez a lényege. A kordonbontók valamilyen demonstrációs céllal tették, amit tettek a polgári engedetlenség eszközével. Ehhez az eszközhöz, akkor nyúl a lakosság, ha valamit nagyon tarthatatlannak érez, többségben van a véleményével és minden más demokratikus eszközzel élt már, de sikertelenül. Azt próbálom boncolgatni, hogy a szóban forgó jogvédők miért érezték fontosnak, hogy egyből ehhez a drasztikus módszerhez nyúljanak és valójában mit akarnak demonstrálni.

Tamás András György 2013.02.08. 15:49:55

amit szabad a fideSS-es orbancznak, azt a bator liberalisnak is szabad tizszeresen-szazszorosan is!

kvp 2013.02.08. 15:50:01

Szerintem mindket fel rosszul all a problemahoz. A hajlektalansag nem rendeszeti vagy szabadsagjogi kerdes, hanem kozegeszsegugyi. Tehat egyreszt minden olyan hajlektalant aki beteg kenyszergyogykezelesre kell vinni a jarvanyok elkerulese erdekeben. Tovabba minden olyan hajlektalannak aki nem akar az utcan elni jut hely jelenleg is, ezert csak azok maradnanak akik egeszsegesek, ugyanakkor nem kivanjak igenybe venni a hajlektalan ellatast. Ez viszont mar megoldhato rendeszeti modszerekkel is, pl. a kozteruleti alkoholfogyasztas betiltasaval (lasd usa jopar allama). Onnantol fogva aki kozteruleten iszik, az onnan eltavolithato. Igy eltunnenek a beteg es a reszeg/kabitoszerfogyaszto hajlektalanok is az utcakrol, mindket esetben fedett helyere. Velemenyem szerint ezzel a hajlektalan allampolgarok nagyreszet le is fednek, tehat a problema megszunne, mindez ugy, hogy nem kerulne jelentosen tobbe, mint jelenleg.

Persze vannak durvabb es teljesen legalis (raadasul a liberalis kapitalista ertekrenddel osszhangban levo) modszerek is a problema egyszerubb kezelesere, pl. az aluljarok orankenti nagynyomasu vizzel torteno felmosasa, ami nagyjabol megoldana a koztisztasagi problemat, de a hajlektalanokon nem segitene, csak eluznek oket.

A fentiek egyebkent nem politika fuggo dolgok, egyszeruen egy adott allamnak az aktualis poltikai rendszertol fuggetlenul kellene kezelnie a problemat.

Raklem 2013.02.08. 15:50:07

@SPYD3RM4N: Kicsit félre értettél. Az "ürítés" szándékos sarkítás volt, utalva arra, hogy nem önmagában a közterületen való tartózkodás a probléma. Nyilván nem alkot az AB jogszabályt, ebben az esetben is "csak" alkotmányellenesnek minősített egyet. Ez is világos, pusztán arra próbáltam célozni, hogy a kordonos, igenis cinikus és hazug megmozdulás egy a valós problémát nem megoldó intézkedésre (alkotmányellenesnek minősítés) tett, butának nevezhető, de bizonyos emberek érdekében tett reakció volt.
Természetesen ez nem mentség, de próbáljunk már meg kicsit megfigyelni bizonyos tettek mögötti motivációt. Az is igaz, ha feltesszük, hogy nincs annyi hely a szállókon ahány hajléktalan van, valamint az az állítás is hazugság, hogy X összegeket költöttek a probléma megoldására, akkor helytálló az is, hogy az egész törvény csak a valóság eltakarása és a szociálisan érzékenyebb emberek ámítására van. De ezen állításokra én még nem láttam cáfolatot.
A probléma, hogy amíg a döntéshozók bután állnak adott kérdéskörhöz, valamint az őket kritizálók sem megfelelően teszik ezt (biztos van kivétel, de a kordonbontás nem ide tartozik), addig nem jutunk egyről a kettőre.

Raklem 2013.02.08. 15:50:18

@SPYD3RM4N: A "hátradőlt" mondatrészt illetően igazad van, a probléma kezelése nem az ő dolguk, de ebben is arra akartam célozni, hogy ez így egy véget nem érő kötélhúzás, amit ez a döntés (és a reakció amit kiváltott) csak tovább fokoz.

Fideszes Agymosottak Szövetsége Orbán Kör 2013.02.08. 15:50:44

itka nagy hülye a poszt írója.. És aljas is, mert az ártatlanság látszatát keltve rebegteti pilláit:"Jaj, ezek a cúnya, civilnek lácczó nem civilek miccinának?!" Öreg ezt mind-mind Ovitól tanulta a lakosság. És ezek tényleg civilek-szemben a CÓÓF-fel..

Fideszes Agymosottak Szövetsége Orbán Kör 2013.02.08. 15:51:08

@piciacko: És milyen kár, hogy Kojot-ok ilyen írásoakt nyomnak ide (pártutasításar) ,amit más Kojot-ok megtámogatnak-pártutasításra, persze, mert "Napóleon elvtársat meg kell védeni, de a gonosz Hógolyót, meg a többieket le kell karakter gyilkolászni.. Undorítóak vagytok..

dávidzoli 2013.02.08. 15:52:31

@öncenzor: Továbbra is azt mondom, hogy a tiltás nem előrelépés, pusztán annyi a cél, hogy sem a tisztelt vezetés, sem más ne szembesüljön egy problémával és a tehetetlenséggel. A betört ablakos példa sántít, mivel ott ugye kijavításról írtak, itt pedig a kordonozás, kitiltás az semmiképp sem a dolgok kijavítása. Az élelmezésről annyit, hogy idén volt eddig a leghosszabb sor a Blahán ingyen kajáért, a foglalkozást nem is tudom értelmezni. Az, hogy sok hajléktalan nem választja a szállásokat, érthető, mert igenis vannak lopások, vannak kötöttségek, ha pedig valakit erőszakkal akarnak a szálláson tartani, akkor akár börtönbe is zárhatnák (de miért is??). Ahogy fentebb is írta valaki, a megoldás olcsó szociális lakhatás, munkalehetőség, integrációs programok stb. lennének. Nyilván ennek a kifutása akár 10-20 évet is igénybe venne, nem is beszélve arról, hogy a hajléktalanság nagy eséllyel újratermeli magát, mert nagy a visszaesés veszélye, minél tovább "hobózik" valaki annál nehezebb, hosszabb a visszatérés, segítőkész rokonság nélkül szinte lehetetlen (az pedig általában ritkán akad). Manapság pedig, amikor egyre többen élnek a létminimumon, vagy alatta fokozott a kockázata, hogy valaki egyszer csak az utcán találja magát, és még lehetne sorolni az okokat, nehézségeket. Őszintén, ember! Ebben a helyzetben az, hogy tiltanak valamit, ugyan mit segít? Nem lesz vizeletszag? Ja, lehet, hogy nem lesz. Nem kell nézni a szerencsétleneket? Ja, nem kell. Más változni fog? Nem.

öncenzor 2013.02.08. 16:21:30

@dávidzoli: Abban egyetértünk, hogy ez nehéz, sok kérdést felvető probléma és hogy csak hosszú távon, több lépcsőben lehet megoldani. De abban már nem, hogy "ha pedig valakit erőszakkal akarnak a szálláson tartani, akkor akár börtönbe is zárhatnák". Ez a - szavaiddal élve - ugyancsak sántít, nincs arról szó, hogy erőszakkal ott tartanák, csak a közterületen való életvitelszerű tartózkodás lenne korlátozva. Általában véve a hajléktalan oda megy, ahova csak szeretne, éjszaka pedig abban a szállóban száll meg, amelyikben kedve tartja. És ez különösebben nincs szankcionálva. Nem az lenne a cél, hogy megbüntessük a hajléktalanokat, hanem, hogy legyen felhatalmazásunk azt mondani, hogy fáradjon be a szállásra. Egyébként ez valahol az ő érdekük is, nyilván te is tudod, hogy évente többen fagynak meg az utcán, ezzel ennek is elejét lehetne venni.
A betört ablak analógiával pedig azt próbáltam megvilágítani, hogy a lepusztulás lepusztulást vonz. Ha nem teszünk ellene, akkor csak növekedni fog. És ez több dolgot is indukál a hajléktalanságon kívül, például a bűnözést vagy az állampolgárok (egyébként is) rossz közérzetét/biztonságérzetét fokozza, ami megintcsak további negatív tendenciákhoz járul hozzá és még hosszan lehetne folytatni a sort. Ezért volt, hogy a NY-i metrókban minden éjszaka lesikálták a graffityket és egy idő után azt vették észre, hogy az erőszakos bűncselekmények száma is elkezdett csökkenni a járatokon, mert elvándoroltak szépen lassan azok, akik ebben a miliőben szeretnek bűnözni.
A beltéri dohányzás betiltását is sokan kritizálták és mégis úgy látom, hogy elérni látszik a célját: kevesebben, kevesebbet dohányoznak és lassan a dohányosoknak is belső igényükké vált, hogy ne füstöljék be a zárt tereket. Én valami ilyesmit vártam volna ettől az intézkedéstől, hozzáteszem nem kordonokkal.

fidesz = házmesterek pártja 2013.02.08. 17:11:03

@dávidzoli:
index.hu/belfold/2013/02/08/lekerul_az_mszp-rol_az_alaptorvenyi_stigma/

A felcsúti és csürhéje egyszerűen "alkotmányba" iktatta, hogy a hajléktalan az bűnöző. Pont.
Ettől kezdve nincs miről beszélni.
Max. arról, hogy hogyan lehetne minél gyorsabban megszabadulni ettől a zsebhitlertől és csőcselékétől.

(pár napja volt egy film az MGM-en Hitlerékről... kísérteties hasonlóságokat lehetett felfedezni az akkori és ottani történések és a mai magyar valóság között :-((( )

dávidzoli 2013.02.08. 17:30:14

@öncenzor: Nyilván, ha közterület és szállás közt lehet választani, akarva akaratlanul meg kell valósuljon mindkét helyen az életvitel szerű tartózkodás. Maradhat az ember a szálláson 24/24, de nem fog. Ha pedig az ideje megoszlik a két hely között, akkor ki dönti el, hogy a közterületeken eltöltött idő mikor számít életvitel szerű ott tartózkodásnak. A szálláson, ahogy írtad, természetesen nagyobb biztonságban vannak a hajléktalanok, de meddig mehetne el az a valaki, akinek van felhatalmazása azt mondani, hogy fáradjon be a hajléktalan a szállásra. Ha a hajléktalan nemet mond, akkor mi a következő lépés?

öncenzor 2013.02.09. 13:51:55

@dávidzoli: Ezek már valóban erősen technikai kérdések, de szerintem nem megoldhatatlan. Lenne ötletem, de nem akarom én rá egyszemélyben megadni a választ. De azt gondolom ez már megérne egy érdemi szakmai-társadalmi vitát.

Mystes 2013.02.09. 18:12:39

Van a hajléktalanoknak egy x százaléka, amelyik semmiképpen nem megy be a szállásra! Ezt ők maguk mondják.

Lehet olyan törvényeket hozni, amik a társadalmat védik az ilyen erőszakos, a közösséget nem tisztelő emberektől.

Köztéren nem lakhat senki. Mert az köztér. Semmiben nem különbözik a magánterülettől. A köztérért felelős ezt lehet, hogy eléri, és még segíti is a hajléktalant közösségi szállással, jóllehet nem ő, a köztérért felelős instancia a felelős azért, hogy az illető hajléktalanná vált.

Mit tegyen, mit tehet még ezen felül? Nyalja ki a seggét?
süti beállítások módosítása